高层访谈：未来汽车交通变革

第19届亚太汽车工程年会&2017中国汽车工程学会年会暨展览会（APAC 19 & 2017 SAECCE）于10月24-26日举办,本次论坛以“未来汽车与交通变革”为主题，携手行业领导、学会领导、院士、汽车及相关行业权威专家在内逾3000余位国内外业界嘉宾共同探讨汽车产业车厂与零部件协同创新和技术发展路径。以下是高层访谈的现场实录：

赵福全（中国汽车工程学会理事长特别顾问、FISITA的候任主席、清华大学汽车战略研究院院长）：进入今天上午最后一个环节，各位来自远方的国际友人，各位专家各位学者，各位年轻的工程师，大家上午好。非常荣幸再次受学会主办方的委托，来主持今天上午最后这个环节。大家知道中国汽车产业非常热，今年有望实现三千万辆。按照昨天汽车工程学会召开的国际专家咨询委的话，中国应该正常6%到7%的平均增长是新常态。明年可能还会有更大的增长的空间。同时中国汽车产业也面临很多的问题，环境、能源、交通拥堵，包括安全的问题，实际上汽车产业不但规模大，也很复杂，也带来了巨大的商机。整个世界汽车产业有一个共识，未来低碳、信息、智能是未来汽车产业发展的三大方向。不论是新能源汽车还是智能网联汽车，都是在蓬勃的发展。汽车产业新一轮变革最大的特点，就是原来简单的上游供应商下游经销商的这种垂直产业链，变成了产业无边界的网状的产业链，新兴的主题不断的在诞生，新的整车制造企业、新的供应链企业、新的科技公司以及新的基础设施，以及新的商业模式、运营商，都在未来的汽车产业中发挥巨大的作用。

传统车企需要转型未来的车企也正在诞生。未来汽车产业最大的特点就是产业生态化。在这种情况下，汽车已经不是简简单单的一个代步工具，它作为未来移动出行一个最重要的参与方，不是唯一的，它是一个重要的参与方，它将起到什么样的作用，未来的出行方式到底是什么样的，汽车和其他的出行工具之间又是什么样的一种合作、竞争的模式，我认为可能是在座所有的嘉宾关心的。大的方向是清晰的，应该是智能网联新能源，但是汽车在这里面起到什么样的主体的作用？汽车的出新和手机的出新是不是不同？我们如何面对未来的高效、节能、便捷的出行方式，同时又做到无缝连接，将是今天我们这个高端访谈的核心内容。我非常荣幸的介绍一下，今天请到五位重量级的嘉宾，他们是，中国工程院院士李骏，2014、2016FISITA前任主席Paul Mascarena先生。东风汽车技术中心主任谈民强先生，广汽集团研究院院长王秋景院长，日本汽车研究所主席永井正夫先生。

我们这个节目，大家有所期待。今天场面很热烈，我觉得下次的会场还得大，后面已经有三四排都在站着，说明汽车产业就这么热，而且大家对这个会议也很关注。希望大家能够坚持到最后，12点之前我们结束。

首先做一个热场的话题，今天的主题就是说，未来的汽车，未来的交通，交通的变革，首先我想听听几位嘉宾首先畅想一下未来，在大家心目中，未来的汽车和未来的移动出行方式到底是什么样的？我们讲的未来也不要太遥远，2030年。李院士，您心目中的未来汽车长什么样？如何满足移动出行？

李骏：未来汽车一定是所有人最喜欢的汽车。汽车从它诞生的那一天起，它追求的愿景就是使全人类喜欢，这样一个移动装备。从原来的代步出行，使人扩展移动，这是作为汽车的本质，又经历了一个非常漫长的过程，而且汽车也给人类社会、环境造成了一些损害，比如安全问题、污染问题。我想未来的汽车是可以克服解决汽车存在的这些所有问题的，是全人类都喜爱的汽车，这就是我心目中的汽车。

赵福全：您觉得汽车是其中一个出行方式的手段之一装备之一，您觉得未来移动出行的方式会是什么样的？

李骏：未来移动出行的方式，按照我们现在的畅想，那就是更加智能化，更加信息化。我想可能是汽车在很多功能上会代替手机，或者是说手机会跟汽车更加紧密的融合。现在我看每个人最离不开的就是手机了。将来汽车，特别是智能共享了之后，会是人更离不开的，不但会带人走到更远的地方，而且会成为更好的伙伴。

赵福全：所以未来的汽车，李院士说一定是消费者更喜欢的。没有很多具体的内容，不是说我们做的是艺术品，是消费者愿意买单用钱投票。另外未来的汽车不是简单的带着你出行，更带给你很多的生活。王院长，您准备给2030年的消费者造什么样的未来汽车？又在移动出行中起什么作用？

王秋景：这个问题没有想得太清楚，肯定是高效、安全、绿色。现在最要解决的是交通的高效，堵车这些问题。无人驾驶汽车，有人认为未来安全是第一位的，我想可能是高效是第一位的。安全是百分之一、千分之一、万万分之一的问题，而高效是我们每天会遇到的问题。为什么高效摆在第一位，它与我们每个人的利益直接相关。绿色摆在第三位，它还离我们稍微远一点，这是政府要管的事。这是我大概的想法。

2030年是什么状况，我临时想了一个，以后每个大城市都是三层楼的结构，以后交通问题大概是两部电梯加一个快递的分拣系统。前一段时间网上出了一个快递的分拣系统，引起很多的遐想。人住在一楼，乘电梯到二楼，二楼用分拣系统把你送到三楼想去的楼下，然后用电梯上到三楼。这是我2030年的想法。

赵福全：没想好，还给了一些脑洞的事。但是王院长说首先要高效，每个人即使看大片也不希望拥堵在那个地方，浪费时间，移动最好不做，但是能实现A到B点的高效移动是第一，当然安全也是至关重要的。我们问问Paul，your turn。

Paul Mascarena：非常感谢，我认为可以有两个方面来理解，一个是移动的发展，一个是未来汽车的变革和变化。首先我想表述一下我对未来移动出行的看法，今天早上很多嘉宾都提到了，我们现在的社会问题，人口快速增长，城市化加剧，环境也有巨大的挑战。这个问题就比较明显了，随着我们进入到未来，未来就在我们的指尖，它跟我们并没有那么遥远，我们正在进入更加现代化的移动出行时代，特别是城市空间更是如此。我期待的就是，第一点，移动将成为一种服务来提供，大家可能不会再个人去买车，而更多的以服务来提供，这是我们未来的期待。我们甚至可以用手机直接实现自动化的叫车等等服务。

第二部分的问题，未来的车会出现什么样的变化，或者承载什么样的新的技术，它会对我们的设计理念带来什么影响。我们会有两种汽车的存在，一种汽车从设计初始就被作为移动服务平台来存在。对于这种汽车我们希望关注在用户的体验而进行量身打造。我们可以用最灵活的解决方案，很多概念现在就设计出来了，大家可以在车上看电视看出工作，帮助你从家到办公室，这是一种未来的车辆的类型，以用户体验为主导的。第二种车辆的类型则是更加个性化的汽车，个人买车的行为将会持续存在下去，因为很多人还是享受驾驶的过程的。我们觉得哪怕未来的共享经济时代，依旧会有很多人买车，因为大家喜欢驾驶的体验，这是将来两种主要的车辆类型，车辆也可以成为情感的纽带，它可以成为一个个性化的体现，它有非常高的性能，我觉得随着电动汽车的出现，对于能效的关注则会更加的高。但是不管怎么样，我觉得汽车制造行业以及设计行业将会有更好的发展。

赵福全：谢谢。Paul说的是两个问题，第一个，当我们不知道未来的移动出行方式的时候，我们很难定义应该造什么车，所以首先要决定我们的生活方式。同时汽车作为一个未来移动出行的装备之一，来满足未来的生活方式。谈到了事实上有很多问题，当然他引用了我一句话，未来就是眼前，我们并不遥远。2030年实际上没有那么遥远。刚才王院长讲的脑洞打开的东西，实际上就是在眼前。

Paul也说了，共享是很重要的一部分，而且为了解决能源、环境、拥堵的问题，提高汽车利用率是很重要的一块，另外一块是汽车的个性化，满足汽车爱好者的需求，这作为一个很大的需求还会持续。

谈民强：这个问题考虑过，但是没想2030年，但是我想的更远我也在问我们的团队未来的汽车是什么样，我可能比他们想得更远一点。未来的汽车，是一个交通出行的工具，我想是不是能够造出变形金刚式的，需要飞起来的时候能够变形，生出双翼来。然后分层飞行，需要入地的时候入地，正好变形金刚还可以入水，这可能2030年没戏，想得太远了。2030年之前还要现实一点，能够把现在的汽车业，包括和各行各业一起做的智能网联汽车、共享汽车，能够部分实现，那就已经是我们汽车业非常大的贡献了。

赵福全：谈主任做了点脑洞大开的东西，你说的是你们战略规划之一还是你个人的想法？我调侃一下，没问题的。

谈民强：前面看到李书福董事长在美国买了一个飞行器公司，我在想他在琢磨什么事？是不是准备把汽车和飞行器结合起来？于是就开始思考这个问题。不过的的确确，我们这个团队有什么想法了，应该说今天还没有。

赵福全：一切皆有可能，关键不怕做不到就怕想不到。王院长的未来社会都是三层楼结构了。下面听听日本的专家怎么来看这个问题。

永井正夫：各位大家早上好，我想简单的从日本的角度分享一下。其实大家知道，日本已经进入了老龄社会。我们面临着很多的社会问题，如何支持那些老龄的驾驶员，是我们的一个挑战。同时，我们还有像东京的奥运会，还有东京的残奥会，我们也希望邀请来自全球各地的游客。我们很多项目都是获得日本政府的支持和资助的，其中一个项目就是SIAP，战略投资推动项目。我们有着巨大的政府的资助，还有来源。今年10月份，我们做了一个运行的测试，我们的研究机构，包括丰田等等，日本的车厂都参与到了其中。这次研究当中，我们希望评估多安全才是真正的安全，或者说这些数字地图对于车辆来讲，究竟是否有用，还有人机交互和人机界面的做法和用途。很多日本的驾驶员，有人很老，有人是年轻一代。为了保证安全，我们要评估不同驾驶群体的要求。未来的移动出行将会比我们期待的，比我们预计的到得更快。

在日本，我们有很多技术的开发项目，今天早上有博世的讲者提到，我们必须要按步走，不能一蹴而就，才能实现车辆的安全。

赵福全：谢谢永井先生。永井先生介绍日本的情况，未来的出行方式，日本最大的问题就是老龄化。应对老龄化的出行方式，以及相对随之而来的汽车技术的发展，就是他们的重中之重。他认为安全是第一要务。不解决这个问题，很多问题都解决不了。而且安全，由于整个交通流里面有很多老人开车，整个情况也会变得更复杂。第二个他也谈到人机交互系统，因为人老龄化之后带来了一系列的问题，他强调的很重要的一点就是，未来的移动出行方式可能发生的，比我们想象的还快，而且更紧迫。这是我认为永井先生谈到的观点。

大家有没有补充？

李骏：如果是刚才福全问的问题是很严肃的问题，我以为你一开场是很轻松的说说。

赵福全：我向来是透过玩笑讲严肃的问题。

李骏：很严肃的问题，需要我们很严肃的做个科学的，到2030年中国汽车的预测。首先第一个是说，中国汽车要到2030年还要发展的问题。现在我们的千人车保有量是140左右，还不如泰国。我们的愿景是2030年应该更多的中国人有车，那也就是说我们怎么能翻一番，到2030年千人拥车率能到300。很关键的问题，要实现2030年达到300，什么东西是最大的制约？从目前的情况看，最大的制约就是二氧化碳。因为我们国家已经做出了承诺，签了巴黎协议。到2030年，碳排放要达到峰值，单位GDP二氧化碳排放要比2005年降低60%到65%。如果车的总量再提高，二氧化碳还要封顶，尤其是我们国家汽车的二氧化碳是在使用环节最多，占了70%。如果使用环节占了70%，只给30%给GDP，那就不可能生产那么多的汽车。所以汽车的低碳化是最大的核心问题。汽车的低碳化就是要找到能解决汽车低碳化、二氧化碳这一把钥匙。这一把钥匙是什么？这是我们到2030年必须解决的，而且是中国ICE需要回答的很大的问题。

这样我们就引出了各种各样的，是不是发动机要停了，是不是要纯电动了，是不是有各种组合的电动耦合，是不是要到氢能源去，等等，我们有一系列的问题要解决。

第二个很重要的就是这个社会必须是一个全部互联的社会。因为互联网、大数据、人工智能非常强大，这也落到2030中国汽车的身上。还有人类总想在驾驶过程中获得更大的安全和更轻松，那就是说智能汽车，这些都是我们看到到2030年，汽车会有一个相对现在的汽车颠覆性的变化。严肃的说应该是这样的场景。

赵福全：谢谢李院士。看来以后问问题得讲究方式，严肃的问题就得严肃的问。李院士谈到了，实际上未来的移动出行很重要的一个制约因素就是碳排放。无论是公司的改变还是汽车的开发，低碳是最重要的一个制约因素之一，就决定了我们采用什么样的动力源。高效节能的出行也就变得至关重要。除了低碳之外，大家都认为智能网联可能是未来中国汽车产业，包括世界汽车产业，产业转型未来移动出行最重要的支撑。在这方面，王院长怎么看？难点在哪？

王秋景：大概的想法跟李院士差不多，到2030年以后，我的想法应该是人、车、路，所有都在一个网上，就是智能网联把它连起来。刚才说的安全也好高效也好低碳也好，我们经常说这是一个伟大的时代，尤其在中国。现在互联网发展这么快，互联网的应用发展得这么快，有了互联网，有了无人驾驶汽车，把网和汽车联系在一起，实际上可以同步解决这三个问题，这个问题解决了这三问题都可以同步解决。

我刚才说的只是说，人最需要的可能是高效，高效以后，正好把互联网的技术，把汽车的无人驾驶的先进技术结合起来以后，能够同步的解决这些问题，这真是一个非常完美的世界。

赵福全：联网就变得是最重要的一件事情，那么现在我们要解决智能网联汽车发展，最大的难点在哪？

王秋景：这个里头牵涉的技术，我认为也是很多，联网本身就是一个很重要的技术。如果是我们车，像陈博士讲的，感知、决策、执行，感知当然很重要。感知也就是我们一个人，我们一台车能够看到的。我们现在每个人在路上跑，就像看街景一样。看街景和人在两三千米的高空上看一个城市，是很大的不同。不管你怎么样感知，车不管怎么样感知，是看不到两三千米以上的天空看世界的这么一幅美丽的画卷的。所以说需要互联网。

赵福全：需求已经清楚了，我现在问你的是，老师在问学生，就是说到底互联难在哪？需求都知道，但是难在哪？比如说明天就可以实现了智能网联，在中国快速进入智能网联的时代，我们现在最大的瓶颈是什么？需要通过这个会议传播出去的。

王秋景：互联难在哪，我想可能没有难度。因为我们没有想清楚，世界上本无路，有人走了就有路。首先无人驾驶汽车、智能驾驶汽车应该走在前面，无人驾驶汽车多了，智能汽车多了以后，就有人来帮我们建张网，这张网会越织越密，越织越完善，把所有的车放在这个网上去，车不过是一个终端而已。

赵福全：不给点掌声吗？秋景院长也是清华的毕业生，但是在我面前我是赵老师。实际上王院长谈到了智能网联不是技术本身难，是因为还没有想清楚，那这是最大的难题了。

谈民强：我的观点正好跟赵教授一样，就是因为没认识清楚，反而就是难点。一个是我们汽车行业自身——

赵福全：你不要重复我的话，你就帮着认识认识。

（作者：熊薇）